Pode não ser simplesmente o contrário? Emoções positivas relaxar o sistema para que o sistema imunológico pode usar a energia de que necessita para manter a sua "vigilância", enquanto as emoções negativas privar o sistema imunológico dos recursos necessários.
Muitas vezes há casos em que claramente não é suficiente energia disponível no sistema para fazer tudo em níveis ótimos, pois estaria com a razão que alguns sistemas operam em níveis mais baixos durante períodos de estresse ou emoções negativas, porque nossa energia está sendo redirecionado.Nestas situações, estamos melhor desviar nossa energia de distância do nosso sistema imunológico, para os nossos músculos, e começar o inferno fora de lá (ou luta).
Não acontece, o stress intermitente fornece um poderoso impulso para a resposta imune, um tipo de condicionamento, o que Sapolsky et al chamam de "período de permissiva". É só o estresse crônico que se esgota a resposta imunológica, houve até algumas pesquisas publicou um par de semanas atrás, que levantou a possibilidade de que o estresse intermitente pode ajudar a impedir o crescimento do tumor.
A resposta ao estresse é uma adaptação para uma potencial ameaça imediata, o que é mais tipicamente enfrentados pela maioria dos organismos. Estresse crônico, muito mais prevalente em nossa cultura, tem ampla implicações, desde a neurogênese diminuiu para a função imune danificada ao câncer à aterosclerose. O estresse crônico é geralmente destrutivo sobre o corpo, é semelhante a adicionar um impulso nitro para o seu motor de carro. Ótimo para decolar, mas se você mantê-lo até alguma coisa vai explodir.
Ahh legal! Não sabia disso. Assim, o estresse intermitente faz impulsionar o sistema imunológico, e não há nenhum paradoxo como eu pensava anteriormente.Alguma idéia de por que as emoções positivas pode impulsioná-lo também, John?Sim, definitivamente. Talvez seja uma redução em tempos de estresse, em vez de um aumento em tempos de felicidade. Mas isso não explica a estimulação transcraniana e estudos similares; humor impulsionar parece aumentar as respostas do sistema imunológico. A menos que você poderia estar na classe laboratório e ligado a uma máquina de estimulação magnética transcraniana como estressante, o que parece perfeitamente razoável para mim!
No estudo que mencionei, eles estabeleceram uma linha de base com cada participante, bater-lhes com a estimulação, então medido novamente.Por isso foi pré-post, sem grupo de controle, e infelizmente apenas 16 participantes também. Não muito ligado, mas eu lembro de ter ouvido sobre outros estudos encontrar coisas semelhantes.
Uma coisa que valeria a pena considerar é a questão do efeito Placebo. Na minha opinião isso é algo que é muitas vezes demasiado prontamente demitido porque não fornecer a causa simplista / efeito relacionamentos de pesquisa para as pessoas.
No entanto, parece fantástico que ninguém deve ficar melhor a partir de um placebo. É claro que há situações em que há uma condição que necessita de tratamento bonafide direta para o qual um placebo nunca poderia responder, mas também há casos bastante ambígua em que o efeito placebo parece ter um resultado positivo.
O que eu estou realmente chegar, é que ao invés de demitir o efeito placebo, gostaria de saber se alguém fez uma pesquisa que procura explorar isso? Em outras palavras, se um efeito placebo pode produzir resultados positivos, podemos multiplicar a melhora com o efeito placebo e medicamentos real? O efeito placebo pode tornar os medicamentos parecem mais eficazes do que realmente são? Existe um efeito placebo negativo?Gerhard Adam | 08/26/10 | 18:07 PMResponder a este link »Sim houve pesquisa sobre o efeito placebo. Alguns achados legal também, como 2 pílulas de placebo tem um efeito melhor do que um, e os vermelhos são melhores do que o azul (ou será o contrário? Ou o azul é melhor do que branco? Algo assim ...), cápsulas são melhores do que os comprimidos.Eu acho que as pessoas que descartar o efeito placebo são minoria agora Gerhard. De certa forma, uma parte do efeito de todos os medicamentos pode ser explicada pelo efeito placebo. Ou pelo menos, você não pode descartar que uma parte do efeito é placebo. É por isso que eles usam controle com placebo em ensaios etc
Isto é o que me incomoda sobre a homeopatia, com é financiado com dinheiro público aqui no Reino Unido. É sério, nós estamos começando corta para quase tudo, e ao mesmo tempo, todos nós estamos pagando por uma clínica de homeopatia no centro de Londres. De qualquer forma, por que não ter todo esse dinheiro e usá-lo para descobrir uma maneira de administrar o efeito placebo que não envolve dar às pessoas um falso modelo do mundo?
Warren Davies | 08/28/10 | 09:42Responder a este link »De qualquer forma, por que não ter todo esse dinheiro e usá-lo para descobrir uma maneira de administrar o efeito placebo que não envolve dar às pessoas um falso modelo do mundo?
Isso é verdade, mas, invariavelmente, muito do que apresentou, até mesmo a ciência legítima, acaba por dar às pessoas um falso modelo do mundo. Parece que a partir de uma perspectiva médica há alguns casos óbvios em que há uma causa específica para uma condição, por isso, consequentemente, um tratamento específico está em ordem. Parece altamente incomum que um efeito placebo, nesses casos, seria significativo. No entanto, também temos situações onde as pessoas tornaram-se quase fobia de germes, não percebendo que há muitos micróbios benéficos que dependem e não são isentos por ser mortos por antibióticos.
As pessoas tendem a desenvolver uma espécie de fotografia a preto e branco do mundo. Antibióticos = matar germes, medicina = sentir-se bem, etc Poucas pessoas estão preparadas para lidar com as nuances real de tais visões simplistas para que eles tendem a buscar soluções mágicas.
Na verdade, pode-se argumentar que alguns dos que "pensamento mágico" ocorre a partir dos cientistas e da comunidade médica que deve saber melhor. Onde mais alguém ter a idéia tola de que a tecnologia moderna aumentou a expectativa de vida humana (a expectativa de talvez ... vão, certamente não). Além disso, apesar de toda a retórica sobre a medicina, tecnologia médica, e terapias, eu ainda tenho que ouvir um passo médico up e admitir que apesar dos melhores esforços de ninguém, estamos todos indo para morrer de "algo", por isso, talvez como uma sociedade, precisamos considerar como recurso muito deve ser dedicada à solução de problemas de todos.
Ouvi-lo quando as pessoas falam sobre "luta" ou resistir a morte. Não é que o pensamento mágico? É uma "luta" você sabe todos perdem, então o benefício há em fingir que não existe?
Obviamente, todo mundo quer fazer os maiores esforços e empenhar todos os recursos são necessários para salvar ou proteger alguém próximo a eles (ou a si próprios). Mas é um verdadeiro dilema moral para argumentar que a sociedade tem a obrigação de comprometer todos os seus recursos para o mesmo fim. Em outras palavras, o quanto devemos tomá-lo.
Em algum lugar ao longo da linha que já torceu o nosso pensamento em presumindo que estamos isentos das conseqüências de biologia e que as leis naturais não se aplicam aos seres humanos. Na minha opinião, é essa perspectiva que é verdadeiramente o "falso modelo do mundo".
Gerhard Adam | 08/28/10 | 10:11Responder a este link »"_Obviously Todo mundo quer fazer os maiores esforços e empenhar todos os recursos são necessários para salvar ou proteger alguém próximo a eles (ou a si próprios). Mas é um verdadeiro dilema moral para argumentar que a sociedade tem a obrigação de comprometer todos os seus recursos para o mesmo fim. Em outras palavras, o quanto devemos tomá-lo. "
Isso é um argumento interessante contra os serviços de saúde pública. Provavelmente leva alguém mais esperto do que eu responda, mas eu diria que nem todos os medicamento é prevenir a morte, alguns dos que está a viver melhor com uma doença ou problema. Mas talvez devêssemos ser mais focado na prevenção que a cura também. Eu não sei.
Warren Davies | 08/28/10 | 10:36Responder a este link »Eu não tenho certeza que é um argumento contra os serviços de saúde pública, mas sim eu vejo isso como uma questão filosófica que precisa ser respondida pela sociedade particular. Em outras palavras, quais são os parâmetros de participação dentro de um determinado grupo social e quais são as obrigações do grupo aos seus membros.
Não é que não há uma resposta certa, mas sim que a questão precisa ser feita e respondida antes de qualquer coisa significativa pode ocorrer.
Gerhard Adam | 08/28/10 | 11:32Responder a este link »Warren,
Como sugerido por Gerhard, termos simples como "aumento" ou "impulsionou" pode ser enganosa. O efeito priming ou período permissiva é de cerca de um aumento genérico em capacidade de resposta imunológica, isto muitas vezes envolvendo a liberação de mediadores pró-inflamatórios. Inflamação se tornou uma palavra suja, mas é uma crítica pré-requisito não só para uma resposta imune, mas também para a cicatrização de feridas, a entrega de nutrientes, e há mesmo estudos que indicam que uma inflamação pouco vai um longo caminho para eliminar a agregação da proteína no cérebro . Dirigi-me que em algum lugar no meu blog. Respostas imunes podem mudar de acordo com estímulos. Parece que uma resposta não inflamatória é importante na erradicação viral e "casa extra-celular mantendo", enquanto uma resposta inflamatória é fundamental para as bactérias e outros patógenos. Estes são generalizações, porque não há nada particularmente limpo e arrumado sobre as respostas imunes. Essa é uma razão porque eu prefiro "respostas imunes" ao "sistema imunológico". Não é um sistema, mas mais um conjunto de paralelepípedos de parcialmente processos cooperativos. Hmmm, então é o cérebro.
Ou não deveríamos tentar desenvolver alguma teoria sobre arqueando para explicar a concordância entre as respostas imunológicas eo humor é uma pergunta difícil em si mesma. Precisamos ter cuidado de invocar intencionalidade nesses processos, porque não há intenções nestes processos.
Há muito profundo e interessante inter-relações entre as respostas imunes e função nervosa. Existe uma relação clara e muito forte entre depressão e inflamação. Mesmo pequenos aumentos na mediadores inflamatórios podem induzir impactos mensuráveis sobre a cognição, em alguns aspectos bons, em outros ruins. Também estou impressionado com o número surpreendente de moléculas que desempenham um papel fundamental nas funções imunológicas e tanto nervoso.
Respostas de base são agradáveis para ter na mão, mas como você estabelecer uma resposta tão sem referência a contingências ambientais? Ou seja, não há nenhuma linha de base, sem levar em conta estes factores.
Com referência às emoções positivas e resposta imune positiva, o que é essa resposta imunológica positiva? Será que um determinado parâmetro traduzir em melhoria mensurável contra a infecção e se assim por que tipo de infecção?
As emoções positivas - melhor resposta imune pode simplesmente significar que as emoções positivas resultam da ausência de uma resposta fisiológica de estresse crônico (mas eu duvido disso). Isto não é ausência de estresse, mas gestão de stress. Evitar o estresse é uma ótima maneira de viver uma vida miserável e uma vida saudável. Um pouco de estresse vai um longo caminho, gestão do stress torna ir mais longe. Sim agora eu estou supondo.
Houve, no entanto, uma experiência linda, que recentemente tocou no neuroendocrinologia subjacentes envolvidos na resposta ao estresse - resposta imune - anti-tumor resposta. Basicamente, o estresse leve induzida em ratos resultou em diminuição do tumor notável. Os autores criar um cenário com fator neurotrófico derivado do cérebro, expresso no hipotálamo, estimula o eixo simpático via noradrenalina, que por sua vez levou a uma redução na expressão da leptina adiposo, a leptina sendo a chave para o crescimento do tumor nestes tipos de câncer. (A questão da leptina é surpreendente porque, em estudos de restrição calórica leptina é quase sempre reduzida.) Os autores do estudo reuniu um grande vídeo pouco. Eu referência a esta aqui ...
http://healthycuriousity.blogspot.com/2010/07/enriched-environment-stres ...
e aqui
http://healthycuriousity.blogspot.com/2010/07/2-enriched-environment-str ...
A coisa fascinante sobre esse estudo é que o BDNF é, muitas vezes bastante baixa em neuropatologias, particularmente depressão. Estudos mais antigos descobriram que uma infusão direta de BDNF no hipocampo imediatamente aliviou a depressão em animais. A outra questão aqui é que a norepinefrina alvo muitos anti-depressivos. Depressão crônica está associada com inflamação sistêmica crônica, câncer e doenças cardíacas. Tenho explorado a idéia de depressão como resultantes da excessiva excitação neste post. Muito longo e complicado, uma exploração, e não uma declaração!
http://healthycuriousity.blogspot.com/2010/06/new-targets-for-anti-depre ...
BTW, quando não há ameaça mais as pessoas a reduzir a sua gama de consciência, o seu nível total de excitação é diminuída. Um estudo britânico no início deste ano descobriu que as pessoas mal-humorado demonstrou melhores faculdades analíticas. Óbvia, sendo mal-humorado significa que você está no olhar para cima para o problema de modo mais provável para vê-lo.
Isto é interessante material Warren, obrigado pela mensagem e espero ver mais de você.
John, obrigado pela resposta detalhada e informativa, eu aprendi muito lá.
"_That É uma razão porque eu prefiro" respostas imunes "ao" sistema imunológico ". Não é um sistema, mas mais uma remendada de parcialmente processos cooperativos. Hmmm, então é o cérebro."
OK pegadinha. Observou.
"Respostas _Baseline são agradáveis para ter na mão, mas como você estabelecer uma resposta tão sem referência a contingências ambientais? Ou seja, não há nenhuma linha de base, sem levar em conta esses fatores."
Sim, definitivamente.
"Com referência às emoções positivas e resposta imune positiva, o que é essa resposta imunológica positiva? Será que um determinado parâmetro traduzir em melhoria mensurável contra a infecção e se assim por que tipo de infecção?"Tenho certeza que eu tenho alguns artigos sobre isso em algum lugar, eu vou tentar desenterrá-los. Algo apenas surgiu na minha cabeça sobre como manter as pessoas em um hotel e por via nasal dando-lhes algum bug para medir a sua resposta imune. Vou tentar desenterrar o que eu tenho.
"_BTW, Quando não há ameaça mais as pessoas a reduzir a sua gama de consciência, o seu nível total de excitação é diminuída. Um estudo britânico no início deste ano descobriu que as pessoas mal-humorado demonstrou melhores faculdades analíticas. Obvious, que significa ser mal-humorado que está no olhar up para o problema de modo mais provável para vê-lo. "
Sim, soa como Fredrickson é ampliar e construir a teoria, embora ela olhou para as emoções em uma dicotomia positivo / negativo em oposição à excitação por ce. Emoções positivas ampliam as percepções e pensamento-ação repertório, negativo estreitá-las. A idéia é que estados negativos são evoluíram para resolver problemas particulares, e sendo nesse estado minimiza entrada e processamento para o fim de resolver esse problema. A batida mais se você for, mais você tende a olhar para o "quadro maior", o melhor que você faz em testes de pensamento divergente, coisas assim.
Aqui está uma possível abordagem à questão de emoções positivas e resposta imune.
A maior parte do tempo não são organismos existentes em um estado de ameaça. Quando eu ouvi pela primeira vez sobre a teoria da evolução e da natureza ser "vermelho no dente e garra" e tudo sobre "sobrevivência dos mais aptos", eu olhei para fora e percebeu os pássaros cantando nas árvores, os wallabies mastigando a grama, e os magpies sentado na minha varanda cantando para outro feed. Sim, muito estresse lá fora ... .
Meu ponto é, se as emoções positivas são a relativa ausência de ameaça, e como a maioria dos organismos não vivem em um constante estado de ameaça, mas sim gerenciar seu comportamento para minimizar a ameaça, então a maioria dos organismos tempo estão experimentando diferentes níveis de emoções positivas. A resposta imune é ideal em tempos de emoção positiva, porque esse é o momento mais provável de um organismo estará sujeito a ameaça física. Não há relação entre sentir-se bem e parar de rock que cair de cabeça ou ficar preso em um matagal, mas porque as emoções como positivas são as probabilidades estado mais comum ditar é o estado mais provável em que um organismo estará sujeito a ataques. Assim, um estado de emoção positiva é o tempo mais provável que o organismo vai precisar de uma potente resposta imune.
Faz sentido?
Eu concordo. Embora não seja exatamente o mesmo, fiquei impressionado com a conseqüência interessante de adrenalina que está sendo bombeado para o corpo durante os tempos de "luta ou fuga", por causa de sua habilidade para suprimir a dor também. Assim, parece que mesmo sob estresse extremo, o organismo tenta minimizar as distrações de algo como a dor, para maximizar a possibilidade de fuga ou o êxito na luta fora de um ataque.
No entanto, como você apontou, tais circunstâncias são relativamente raras, por isso seria lógico que a resposta maioria provavelmente seria positivo e permitir que a energia a ser dedicada ao sistema imunitário (e tudo o mais) para aproveitar o tempo "para baixo ".Efeito placebo:
Há muito tempo atrás me deparei com um estudo que aborda o Efeito Placebo e levanta questões mais amplas e regulação fisiológica. Os seres humanos receberam um agonista interferon para estimular o sistema imunológico e uma pílula de açúcar. Depois de um tempo, apenas a pílula de açúcar vai aumentar os seus níveis de interferon. Eu não posso pensar de qualquer mecanismo causal para isso e ele me parece muito estranho mas eu encontrei uma série de estudos destacando este efeito.
Eu gosto de brincar com a idéia de que variáveis externas podem ser tão determinantes de uma função fisiológica como "interno" variáveis como genes, dieta e saúde atual. Em vez de pensar sobre a causalidade como sendo de baixo para cima ou de cima para baixo é proveniente de todos os ângulos e de formas que não entendemos completamente, desde a simples soma mais a fase de transição para que eu não entendo. Então, para mim, estudos como o acima do efeito placebo deve ser investigado mais a sério, porque eu não entendo!
Então, tive o prazer de ler esta notícia:
..."Algumas respostas placebo são tremendamente grande, eles podem ser tão iguais como uma droga ativa", Finniss, da Universidade de Sydney Gestão da Dor e Instituto de Pesquisa, a repórteres....
Eu acho que a falha fundamental em um monte de investigação científica é a tendência a tratar as células dentro do corpo como os componentes de uma máquina. Bem, o nosso corpo é uma máquina, mas eu não acho que é como os nossos carros, ou até mesmo os nossos robôs. A capacidade de um ser humano para ser consciente e exibir uma ampla gama de emoções muitas vezes perplexa a comunidade científica. No entanto, como a ciência evoluiu ele veio para ver emoções como meramente o resultado físico de vários produtos químicos que está sendo experimentado no corpo. Mas há mais que se perde nesta vista. Deixe-me usar uma analogia simples para destacar o meu ponto, é um funcionário feliz mais eficiente e produtiva. Essa simples pergunta muitas vezes perplexos a comunidade empresarial, pois estava tentando ver as pessoas como máquinas. Eu afirmo que estamos fazendo o mesmo erro quando se olha para as células dentro do corpo como máquinas. Nossas células são seres vivos consciente.
"É um funcionário feliz mais eficiente e produtiva"Ou é um funcionário eficiente e produtiva mais feliz?
Acho que se você encontrar o modelo japonês industrial, você vai achar que eles sempre tentar melhorar o bem-estar empregado para melhorar a produtividade. É por isso que eles têm exercício matinal entre as muitas atividades. Eles não procuram para fazer os funcionários felizes, pois isso seria absolutamente difícil. As empresas que vão para a felicidade são raros. Eu acho que é tão difícil porque a maioria das pessoas estão fazendo trabalhos que não gostam. Tornando-os assim feliz em um trabalho que não gosto é ... .
Para ver os casos de empregados felizes, eu acho que nós precisamos olhar para os empresários, certos cientistas, pintores, cabeleireiros, marceneiros, etc No geral, ele "parece" que as pessoas independentes que gostam de seu trabalho são de longe mais produtivos que aqueles que não. Nenhum estudo é necessário para isso, é "senso comum".
"_The Empresas que vão para a felicidade são raros. Eu acho que é tão difícil porque a maioria das pessoas estão fazendo trabalhos que não gostam. Então, o que os torna felizes em um trabalho que não gosto é ...".
True. Eu acho que há uma mudança acontecendo, é apenas uma vergonha que leva o incentivo de ter uma força de trabalho mais produtivo para os empregadores para começar a se preocupar com seus funcionários. Mas você está certo alguns trabalhos são difíceis de fazer isso com, apesar de existirem maneiras, o exercício como você disse, dando aos funcionários mais autonomia sobre o que fazer e quando, valorizando as opiniões e comentários de todos os níveis, etc etc etc
"Para ver os casos de empregados felizes, eu acho que nós precisamos olhar para os empresários, certos cientistas, pintores, cabeleireiros, marceneiros, etc No geral, ele" parece "que as pessoas independentes que gostam de seu trabalho são, de longe, mais produtivo do que aqueles que não. "
Sim, eu ouvi dizer que foram os cabeleireiros mais feliz profissão. Pode ter que fazer um post sobre a profissão e felicidade. Eu acho que as necessidades psicológicas de parentesco, autonomia e competência foram os fatores decisivos, embora eu precisaria verificar novamente isso.
Parece-me que a menos que você pode estabelecer a base de respostas do sistema imunológico, ele não pode muito bem ser argumentado que aumentar ou reduzir os efeitos. Basicamente palavras como "boost" ou "reduzir" implica algum tipo de normalidade, mas isso realmente foi estabelecido?
Muitas vezes há casos em que claramente não é suficiente energia disponível no sistema para fazer tudo em níveis ótimos, pois estaria com a razão que alguns sistemas operam em níveis mais baixos durante períodos de estresse ou emoções negativas, porque nossa energia está sendo redirecionado.Nestas situações, estamos melhor desviar nossa energia de distância do nosso sistema imunológico, para os nossos músculos, e começar o inferno fora de lá (ou luta).
Não acontece, o stress intermitente fornece um poderoso impulso para a resposta imune, um tipo de condicionamento, o que Sapolsky et al chamam de "período de permissiva". É só o estresse crônico que se esgota a resposta imunológica, houve até algumas pesquisas publicou um par de semanas atrás, que levantou a possibilidade de que o estresse intermitente pode ajudar a impedir o crescimento do tumor.
A resposta ao estresse é uma adaptação para uma potencial ameaça imediata, o que é mais tipicamente enfrentados pela maioria dos organismos. Estresse crônico, muito mais prevalente em nossa cultura, tem ampla implicações, desde a neurogênese diminuiu para a função imune danificada ao câncer à aterosclerose. O estresse crônico é geralmente destrutivo sobre o corpo, é semelhante a adicionar um impulso nitro para o seu motor de carro. Ótimo para decolar, mas se você mantê-lo até alguma coisa vai explodir.
Ahh legal! Não sabia disso. Assim, o estresse intermitente faz impulsionar o sistema imunológico, e não há nenhum paradoxo como eu pensava anteriormente.Alguma idéia de por que as emoções positivas pode impulsioná-lo também, John?Sim, definitivamente. Talvez seja uma redução em tempos de estresse, em vez de um aumento em tempos de felicidade. Mas isso não explica a estimulação transcraniana e estudos similares; humor impulsionar parece aumentar as respostas do sistema imunológico. A menos que você poderia estar na classe laboratório e ligado a uma máquina de estimulação magnética transcraniana como estressante, o que parece perfeitamente razoável para mim!
No estudo que mencionei, eles estabeleceram uma linha de base com cada participante, bater-lhes com a estimulação, então medido novamente.Por isso foi pré-post, sem grupo de controle, e infelizmente apenas 16 participantes também. Não muito ligado, mas eu lembro de ter ouvido sobre outros estudos encontrar coisas semelhantes.
Uma coisa que valeria a pena considerar é a questão do efeito Placebo. Na minha opinião isso é algo que é muitas vezes demasiado prontamente demitido porque não fornecer a causa simplista / efeito relacionamentos de pesquisa para as pessoas.
No entanto, parece fantástico que ninguém deve ficar melhor a partir de um placebo. É claro que há situações em que há uma condição que necessita de tratamento bonafide direta para o qual um placebo nunca poderia responder, mas também há casos bastante ambígua em que o efeito placebo parece ter um resultado positivo.
O que eu estou realmente chegar, é que ao invés de demitir o efeito placebo, gostaria de saber se alguém fez uma pesquisa que procura explorar isso? Em outras palavras, se um efeito placebo pode produzir resultados positivos, podemos multiplicar a melhora com o efeito placebo e medicamentos real? O efeito placebo pode tornar os medicamentos parecem mais eficazes do que realmente são? Existe um efeito placebo negativo?Gerhard Adam | 08/26/10 | 18:07 PMResponder a este link »Sim houve pesquisa sobre o efeito placebo. Alguns achados legal também, como 2 pílulas de placebo tem um efeito melhor do que um, e os vermelhos são melhores do que o azul (ou será o contrário? Ou o azul é melhor do que branco? Algo assim ...), cápsulas são melhores do que os comprimidos.Eu acho que as pessoas que descartar o efeito placebo são minoria agora Gerhard. De certa forma, uma parte do efeito de todos os medicamentos pode ser explicada pelo efeito placebo. Ou pelo menos, você não pode descartar que uma parte do efeito é placebo. É por isso que eles usam controle com placebo em ensaios etc
Isto é o que me incomoda sobre a homeopatia, com é financiado com dinheiro público aqui no Reino Unido. É sério, nós estamos começando corta para quase tudo, e ao mesmo tempo, todos nós estamos pagando por uma clínica de homeopatia no centro de Londres. De qualquer forma, por que não ter todo esse dinheiro e usá-lo para descobrir uma maneira de administrar o efeito placebo que não envolve dar às pessoas um falso modelo do mundo?
Warren Davies | 08/28/10 | 09:42Responder a este link »De qualquer forma, por que não ter todo esse dinheiro e usá-lo para descobrir uma maneira de administrar o efeito placebo que não envolve dar às pessoas um falso modelo do mundo?
Isso é verdade, mas, invariavelmente, muito do que apresentou, até mesmo a ciência legítima, acaba por dar às pessoas um falso modelo do mundo. Parece que a partir de uma perspectiva médica há alguns casos óbvios em que há uma causa específica para uma condição, por isso, consequentemente, um tratamento específico está em ordem. Parece altamente incomum que um efeito placebo, nesses casos, seria significativo. No entanto, também temos situações onde as pessoas tornaram-se quase fobia de germes, não percebendo que há muitos micróbios benéficos que dependem e não são isentos por ser mortos por antibióticos.
As pessoas tendem a desenvolver uma espécie de fotografia a preto e branco do mundo. Antibióticos = matar germes, medicina = sentir-se bem, etc Poucas pessoas estão preparadas para lidar com as nuances real de tais visões simplistas para que eles tendem a buscar soluções mágicas.
Na verdade, pode-se argumentar que alguns dos que "pensamento mágico" ocorre a partir dos cientistas e da comunidade médica que deve saber melhor. Onde mais alguém ter a idéia tola de que a tecnologia moderna aumentou a expectativa de vida humana (a expectativa de talvez ... vão, certamente não). Além disso, apesar de toda a retórica sobre a medicina, tecnologia médica, e terapias, eu ainda tenho que ouvir um passo médico up e admitir que apesar dos melhores esforços de ninguém, estamos todos indo para morrer de "algo", por isso, talvez como uma sociedade, precisamos considerar como recurso muito deve ser dedicada à solução de problemas de todos.
Ouvi-lo quando as pessoas falam sobre "luta" ou resistir a morte. Não é que o pensamento mágico? É uma "luta" você sabe todos perdem, então o benefício há em fingir que não existe?
Obviamente, todo mundo quer fazer os maiores esforços e empenhar todos os recursos são necessários para salvar ou proteger alguém próximo a eles (ou a si próprios). Mas é um verdadeiro dilema moral para argumentar que a sociedade tem a obrigação de comprometer todos os seus recursos para o mesmo fim. Em outras palavras, o quanto devemos tomá-lo.
Em algum lugar ao longo da linha que já torceu o nosso pensamento em presumindo que estamos isentos das conseqüências de biologia e que as leis naturais não se aplicam aos seres humanos. Na minha opinião, é essa perspectiva que é verdadeiramente o "falso modelo do mundo".
Gerhard Adam | 08/28/10 | 10:11Responder a este link »"_Obviously Todo mundo quer fazer os maiores esforços e empenhar todos os recursos são necessários para salvar ou proteger alguém próximo a eles (ou a si próprios). Mas é um verdadeiro dilema moral para argumentar que a sociedade tem a obrigação de comprometer todos os seus recursos para o mesmo fim. Em outras palavras, o quanto devemos tomá-lo. "
Isso é um argumento interessante contra os serviços de saúde pública. Provavelmente leva alguém mais esperto do que eu responda, mas eu diria que nem todos os medicamento é prevenir a morte, alguns dos que está a viver melhor com uma doença ou problema. Mas talvez devêssemos ser mais focado na prevenção que a cura também. Eu não sei.
Warren Davies | 08/28/10 | 10:36Responder a este link »Eu não tenho certeza que é um argumento contra os serviços de saúde pública, mas sim eu vejo isso como uma questão filosófica que precisa ser respondida pela sociedade particular. Em outras palavras, quais são os parâmetros de participação dentro de um determinado grupo social e quais são as obrigações do grupo aos seus membros.
Não é que não há uma resposta certa, mas sim que a questão precisa ser feita e respondida antes de qualquer coisa significativa pode ocorrer.
Gerhard Adam | 08/28/10 | 11:32Responder a este link »Warren,
Como sugerido por Gerhard, termos simples como "aumento" ou "impulsionou" pode ser enganosa. O efeito priming ou período permissiva é de cerca de um aumento genérico em capacidade de resposta imunológica, isto muitas vezes envolvendo a liberação de mediadores pró-inflamatórios. Inflamação se tornou uma palavra suja, mas é uma crítica pré-requisito não só para uma resposta imune, mas também para a cicatrização de feridas, a entrega de nutrientes, e há mesmo estudos que indicam que uma inflamação pouco vai um longo caminho para eliminar a agregação da proteína no cérebro . Dirigi-me que em algum lugar no meu blog. Respostas imunes podem mudar de acordo com estímulos. Parece que uma resposta não inflamatória é importante na erradicação viral e "casa extra-celular mantendo", enquanto uma resposta inflamatória é fundamental para as bactérias e outros patógenos. Estes são generalizações, porque não há nada particularmente limpo e arrumado sobre as respostas imunes. Essa é uma razão porque eu prefiro "respostas imunes" ao "sistema imunológico". Não é um sistema, mas mais um conjunto de paralelepípedos de parcialmente processos cooperativos. Hmmm, então é o cérebro.
Ou não deveríamos tentar desenvolver alguma teoria sobre arqueando para explicar a concordância entre as respostas imunológicas eo humor é uma pergunta difícil em si mesma. Precisamos ter cuidado de invocar intencionalidade nesses processos, porque não há intenções nestes processos.
Há muito profundo e interessante inter-relações entre as respostas imunes e função nervosa. Existe uma relação clara e muito forte entre depressão e inflamação. Mesmo pequenos aumentos na mediadores inflamatórios podem induzir impactos mensuráveis sobre a cognição, em alguns aspectos bons, em outros ruins. Também estou impressionado com o número surpreendente de moléculas que desempenham um papel fundamental nas funções imunológicas e tanto nervoso.
Respostas de base são agradáveis para ter na mão, mas como você estabelecer uma resposta tão sem referência a contingências ambientais? Ou seja, não há nenhuma linha de base, sem levar em conta estes factores.
Com referência às emoções positivas e resposta imune positiva, o que é essa resposta imunológica positiva? Será que um determinado parâmetro traduzir em melhoria mensurável contra a infecção e se assim por que tipo de infecção?
As emoções positivas - melhor resposta imune pode simplesmente significar que as emoções positivas resultam da ausência de uma resposta fisiológica de estresse crônico (mas eu duvido disso). Isto não é ausência de estresse, mas gestão de stress. Evitar o estresse é uma ótima maneira de viver uma vida miserável e uma vida saudável. Um pouco de estresse vai um longo caminho, gestão do stress torna ir mais longe. Sim agora eu estou supondo.
Houve, no entanto, uma experiência linda, que recentemente tocou no neuroendocrinologia subjacentes envolvidos na resposta ao estresse - resposta imune - anti-tumor resposta. Basicamente, o estresse leve induzida em ratos resultou em diminuição do tumor notável. Os autores criar um cenário com fator neurotrófico derivado do cérebro, expresso no hipotálamo, estimula o eixo simpático via noradrenalina, que por sua vez levou a uma redução na expressão da leptina adiposo, a leptina sendo a chave para o crescimento do tumor nestes tipos de câncer. (A questão da leptina é surpreendente porque, em estudos de restrição calórica leptina é quase sempre reduzida.) Os autores do estudo reuniu um grande vídeo pouco. Eu referência a esta aqui ...
http://healthycuriousity.blogspot.com/2010/07/enriched-environment-stres ...
e aqui
http://healthycuriousity.blogspot.com/2010/07/2-enriched-environment-str ...
A coisa fascinante sobre esse estudo é que o BDNF é, muitas vezes bastante baixa em neuropatologias, particularmente depressão. Estudos mais antigos descobriram que uma infusão direta de BDNF no hipocampo imediatamente aliviou a depressão em animais. A outra questão aqui é que a norepinefrina alvo muitos anti-depressivos. Depressão crônica está associada com inflamação sistêmica crônica, câncer e doenças cardíacas. Tenho explorado a idéia de depressão como resultantes da excessiva excitação neste post. Muito longo e complicado, uma exploração, e não uma declaração!
http://healthycuriousity.blogspot.com/2010/06/new-targets-for-anti-depre ...
BTW, quando não há ameaça mais as pessoas a reduzir a sua gama de consciência, o seu nível total de excitação é diminuída. Um estudo britânico no início deste ano descobriu que as pessoas mal-humorado demonstrou melhores faculdades analíticas. Óbvia, sendo mal-humorado significa que você está no olhar para cima para o problema de modo mais provável para vê-lo.
Isto é interessante material Warren, obrigado pela mensagem e espero ver mais de você.
John, obrigado pela resposta detalhada e informativa, eu aprendi muito lá.
"_That É uma razão porque eu prefiro" respostas imunes "ao" sistema imunológico ". Não é um sistema, mas mais uma remendada de parcialmente processos cooperativos. Hmmm, então é o cérebro."
OK pegadinha. Observou.
"Respostas _Baseline são agradáveis para ter na mão, mas como você estabelecer uma resposta tão sem referência a contingências ambientais? Ou seja, não há nenhuma linha de base, sem levar em conta esses fatores."
Sim, definitivamente.
"Com referência às emoções positivas e resposta imune positiva, o que é essa resposta imunológica positiva? Será que um determinado parâmetro traduzir em melhoria mensurável contra a infecção e se assim por que tipo de infecção?"Tenho certeza que eu tenho alguns artigos sobre isso em algum lugar, eu vou tentar desenterrá-los. Algo apenas surgiu na minha cabeça sobre como manter as pessoas em um hotel e por via nasal dando-lhes algum bug para medir a sua resposta imune. Vou tentar desenterrar o que eu tenho.
"_BTW, Quando não há ameaça mais as pessoas a reduzir a sua gama de consciência, o seu nível total de excitação é diminuída. Um estudo britânico no início deste ano descobriu que as pessoas mal-humorado demonstrou melhores faculdades analíticas. Obvious, que significa ser mal-humorado que está no olhar up para o problema de modo mais provável para vê-lo. "
Sim, soa como Fredrickson é ampliar e construir a teoria, embora ela olhou para as emoções em uma dicotomia positivo / negativo em oposição à excitação por ce. Emoções positivas ampliam as percepções e pensamento-ação repertório, negativo estreitá-las. A idéia é que estados negativos são evoluíram para resolver problemas particulares, e sendo nesse estado minimiza entrada e processamento para o fim de resolver esse problema. A batida mais se você for, mais você tende a olhar para o "quadro maior", o melhor que você faz em testes de pensamento divergente, coisas assim.
Aqui está uma possível abordagem à questão de emoções positivas e resposta imune.
A maior parte do tempo não são organismos existentes em um estado de ameaça. Quando eu ouvi pela primeira vez sobre a teoria da evolução e da natureza ser "vermelho no dente e garra" e tudo sobre "sobrevivência dos mais aptos", eu olhei para fora e percebeu os pássaros cantando nas árvores, os wallabies mastigando a grama, e os magpies sentado na minha varanda cantando para outro feed. Sim, muito estresse lá fora ... .
Meu ponto é, se as emoções positivas são a relativa ausência de ameaça, e como a maioria dos organismos não vivem em um constante estado de ameaça, mas sim gerenciar seu comportamento para minimizar a ameaça, então a maioria dos organismos tempo estão experimentando diferentes níveis de emoções positivas. A resposta imune é ideal em tempos de emoção positiva, porque esse é o momento mais provável de um organismo estará sujeito a ameaça física. Não há relação entre sentir-se bem e parar de rock que cair de cabeça ou ficar preso em um matagal, mas porque as emoções como positivas são as probabilidades estado mais comum ditar é o estado mais provável em que um organismo estará sujeito a ataques. Assim, um estado de emoção positiva é o tempo mais provável que o organismo vai precisar de uma potente resposta imune.
Faz sentido?
Eu concordo. Embora não seja exatamente o mesmo, fiquei impressionado com a conseqüência interessante de adrenalina que está sendo bombeado para o corpo durante os tempos de "luta ou fuga", por causa de sua habilidade para suprimir a dor também. Assim, parece que mesmo sob estresse extremo, o organismo tenta minimizar as distrações de algo como a dor, para maximizar a possibilidade de fuga ou o êxito na luta fora de um ataque.
No entanto, como você apontou, tais circunstâncias são relativamente raras, por isso seria lógico que a resposta maioria provavelmente seria positivo e permitir que a energia a ser dedicada ao sistema imunitário (e tudo o mais) para aproveitar o tempo "para baixo ".Efeito placebo:
Há muito tempo atrás me deparei com um estudo que aborda o Efeito Placebo e levanta questões mais amplas e regulação fisiológica. Os seres humanos receberam um agonista interferon para estimular o sistema imunológico e uma pílula de açúcar. Depois de um tempo, apenas a pílula de açúcar vai aumentar os seus níveis de interferon. Eu não posso pensar de qualquer mecanismo causal para isso e ele me parece muito estranho mas eu encontrei uma série de estudos destacando este efeito.
Eu gosto de brincar com a idéia de que variáveis externas podem ser tão determinantes de uma função fisiológica como "interno" variáveis como genes, dieta e saúde atual. Em vez de pensar sobre a causalidade como sendo de baixo para cima ou de cima para baixo é proveniente de todos os ângulos e de formas que não entendemos completamente, desde a simples soma mais a fase de transição para que eu não entendo. Então, para mim, estudos como o acima do efeito placebo deve ser investigado mais a sério, porque eu não entendo!
Então, tive o prazer de ler esta notícia:
..."Algumas respostas placebo são tremendamente grande, eles podem ser tão iguais como uma droga ativa", Finniss, da Universidade de Sydney Gestão da Dor e Instituto de Pesquisa, a repórteres....
Eu acho que a falha fundamental em um monte de investigação científica é a tendência a tratar as células dentro do corpo como os componentes de uma máquina. Bem, o nosso corpo é uma máquina, mas eu não acho que é como os nossos carros, ou até mesmo os nossos robôs. A capacidade de um ser humano para ser consciente e exibir uma ampla gama de emoções muitas vezes perplexa a comunidade científica. No entanto, como a ciência evoluiu ele veio para ver emoções como meramente o resultado físico de vários produtos químicos que está sendo experimentado no corpo. Mas há mais que se perde nesta vista. Deixe-me usar uma analogia simples para destacar o meu ponto, é um funcionário feliz mais eficiente e produtiva. Essa simples pergunta muitas vezes perplexos a comunidade empresarial, pois estava tentando ver as pessoas como máquinas. Eu afirmo que estamos fazendo o mesmo erro quando se olha para as células dentro do corpo como máquinas. Nossas células são seres vivos consciente.
"É um funcionário feliz mais eficiente e produtiva"Ou é um funcionário eficiente e produtiva mais feliz?
Acho que se você encontrar o modelo japonês industrial, você vai achar que eles sempre tentar melhorar o bem-estar empregado para melhorar a produtividade. É por isso que eles têm exercício matinal entre as muitas atividades. Eles não procuram para fazer os funcionários felizes, pois isso seria absolutamente difícil. As empresas que vão para a felicidade são raros. Eu acho que é tão difícil porque a maioria das pessoas estão fazendo trabalhos que não gostam. Tornando-os assim feliz em um trabalho que não gosto é ... .
Para ver os casos de empregados felizes, eu acho que nós precisamos olhar para os empresários, certos cientistas, pintores, cabeleireiros, marceneiros, etc No geral, ele "parece" que as pessoas independentes que gostam de seu trabalho são de longe mais produtivos que aqueles que não. Nenhum estudo é necessário para isso, é "senso comum".
"_The Empresas que vão para a felicidade são raros. Eu acho que é tão difícil porque a maioria das pessoas estão fazendo trabalhos que não gostam. Então, o que os torna felizes em um trabalho que não gosto é ...".
True. Eu acho que há uma mudança acontecendo, é apenas uma vergonha que leva o incentivo de ter uma força de trabalho mais produtivo para os empregadores para começar a se preocupar com seus funcionários. Mas você está certo alguns trabalhos são difíceis de fazer isso com, apesar de existirem maneiras, o exercício como você disse, dando aos funcionários mais autonomia sobre o que fazer e quando, valorizando as opiniões e comentários de todos os níveis, etc etc etc
"Para ver os casos de empregados felizes, eu acho que nós precisamos olhar para os empresários, certos cientistas, pintores, cabeleireiros, marceneiros, etc No geral, ele" parece "que as pessoas independentes que gostam de seu trabalho são, de longe, mais produtivo do que aqueles que não. "
Sim, eu ouvi dizer que foram os cabeleireiros mais feliz profissão. Pode ter que fazer um post sobre a profissão e felicidade. Eu acho que as necessidades psicológicas de parentesco, autonomia e competência foram os fatores decisivos, embora eu precisaria verificar novamente isso.
Parece-me que a menos que você pode estabelecer a base de respostas do sistema imunológico, ele não pode muito bem ser argumentado que aumentar ou reduzir os efeitos. Basicamente palavras como "boost" ou "reduzir" implica algum tipo de normalidade, mas isso realmente foi estabelecido?
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